Ecuador. viernes 15 de diciembre de 2017
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¿Debe el Estado ayudar a los ecuatorianos en España?

Por Eduardo Carmigniani
Guayaquil, Ecuador

En octubre pasado, el diputado Gerónimo Yantalema presentó un proyecto de “Ley de Defensa de los Trabajadores y Trabajadoras Migrantes contra el Fraude Hipotecario cometido en España”, en el que pretendía que en Ecuador no se reconozca la validez jurídica a los compromisos financieros contraídos para adquirir las viviendas en España, dizque por haber sido establecidos bajo condiciones de “ilegalidad y fraude”; y que los jueces ecuatorianos queden impedidos de “…tramitar cualquier demanda que tenga como origen los compromisos financieros del fraude hipotecario, ejecutado en España”. El Consejo de Administración Legislativa, en decisión del 16 de noviembre de 2011, se negó a tramitar el proyectito. Huelgan más palabras.

Por Eduardo Carmigniani
Guayaquil, Ecuador


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En octubre pasado, el diputado Gerónimo Yantalema presentó un proyecto de “Ley de Defensa de los Trabajadores y Trabajadoras Migrantes contra el Fraude Hipotecario cometido en España”, en el que pretendía que en Ecuador no se reconozca la validez jurídica a los compromisos financieros contraídos para adquirir las viviendas en España, dizque por haber sido establecidos bajo condiciones de “ilegalidad y fraude”; y que los jueces ecuatorianos queden impedidos de “…tramitar cualquier demanda que tenga como origen los compromisos financieros del fraude hipotecario, ejecutado en España”. El Consejo de Administración Legislativa, en decisión del 16 de noviembre de 2011, se negó a tramitar el proyectito. Huelgan más palabras.

No obstante, informaciones públicas advierten que, por decisión oficial, de hecho estaría ejecutándose otra de las aspiraciones del proyecto Yantalema: que el Estado se encargue del “patrocinio jurídico y la defensa, a fin de que las familias y asociaciones de migrantes no queden en indefensión”; y eso abre un debate imprescindible: ¿deben gastarse los impuestos en patrocinar a unos connacionales que por los motivos que fuesen no han podido pagar el precio de las viviendas que adquirieron en el extranjero? A mí me parece que no. Por más tinte humanitario que se le quiere dar a la cuestión, internamente hay necesidades más urgentes que atender, como las de los pobladores de zonas inundadas, que no están por perder la propiedad de sus viviendas, si es que fuesen dueños de ellas, sino literalmente las viviendas mismas, por no extenderme sobre las condiciones infrahumanas en que sobreviven.

El otro asunto de fondo es lo de la dación en pago. Contrariamente a la tesis del gobierno nacional, a un banco no se lo puede obligar a recibir, como pago total de un préstamo, la vivienda hipotecada en garantía del mismo, y menos si por causas ajenas al banco ese bien vale menos que la deuda; si a ese extremo se llegase los principales perjudicados serían los depositantes, pues mayoritariamente es el dinero de estos, y no el de los accionistas, el que al final del día está en juego.

22 Comentarios el ¿Debe el Estado ayudar a los ecuatorianos en España?

  1. Don Eduardo, esta lamentable iniciativa no tiene tinte humanitario, tiene tinte demagógico.  Estimo que si las personas que migraron a Españan, por el motivo que sea no entremos en ese análisis, fueron lo suficientemente maduros para endeudarse entonces son los suficientemente maduros para buscar allá como defenderse de la lamentable situación por la que están pasando.

    Pero claro, con tal de ganarse un par de votos mas, algo que a estas alturas del programa ya les está preocupando a los APes, son capaces de cualquier ofrecimiento demagógico, que no podrán cumplirlo y para justificarlo dirán que no lo hicieron por culpa de la banca hambreadora, del capitalismo explotador, de la prensa “corrugta”, de la partidocracia lastre y todos los pretextos que repiten diariamente en una cacofonía que nos tiene ya cansados.

    Supongo que ya saltarán los creyentes en el mesías de Lovaina con toda clase de argumentos para justificar este movimiento que nos costará, como bien apunta, de nuestros impuestos mientras las verdaderas necesidades permanecen ocultas por bonos, dádivas, regalos, marchas a favor y todo el circo en el cual se ha convertido este desgraciado país.

  2. “¿deben gastarse los impuestos en patrocinar a unos connacionales que por los motivos que fuesen no han podido pagar el precio de las viviendas que adquirieron en el extranjero? ”
    A mi me parece que si. Mas que por tintes humanitarios, por principios. Las remesas de esos migrantes ha aportado durante años a la economía del Ecuador. No es hora de devolver en algo lo recibido? 
    Pero el estado por su puesto no puede “obligar” a los bancos ha aceptar las condiciones de los deudores. Lo que debe hacer es coordinar acciones judiciales en defensa de los compatriotas, muchos de los cuales no saben siquiera que si pueden defenderse ante lo que considero un atropello sin nombre de los bancos.

  3. El gobierno nacional no debería ayudarnos a los migrantes a pagar las viviendas adquiridas fuera, primero porque cada uno es consciente de las decisiones y de las deudas y compromisos que adquiere.
    En segundo lugar porque si ayuda a pagar la vivienda nadie retornaría al país.

    En tercer y no menos importante porque no hay suficiente plata para ayudar a todos…

    Lo que perfectamente puede hacer el gobierno es ayudar subsidiando parte del pasaje de vuelta, así como la posibilidad de dar créditos a bajo interés y con bajas condiciones, ya que uno cuando retorna va sin trabajo estable y posiblemente sin propiedades y ahorros por haber adquirido viviendas en España por ejemplo.

    Con eso es suficiente por lo menos para la gran mayoría de los que conozco y estamos fuera del país.

  4. Yo tampoco estoy de acuerdo en que ahora se deba patrocinar abogados a los migrantes, cada vez que tienen problemas no faltan voces para exigir que el Estado se haga cargo, ya pasó cuando les estafaron los pasajes en España, enseguida a pedir que sea el Estado (o sea yo, usted, nosotros) quien pague sus vacaciones navideñas en Ecuador.Yo entiendo que es una situación penosa, pero penosa también es la situación de miles de ecuatorianos que viven aquí, y no por eso nadie se hace cargo de sus deudas y problemas.
    El peso de las remesas en la economía nacional, ha sido un efecto indirecto, quiero decir, que el dinero que envían los ecuatorianos es a sus familias, les ha servido a ellos, ¿Por qué yo ahora tendría que verme obligada a comprarles vivienda, pagar sus seguros médicos y sus vacaciones? Con mi trabajo también contribuyo a la economía de éste país y pago impuestos, soy buena ciudadana, amo a mi país, sin embargo, me daría verguenza hacer esas demandas, cuando hay tanta gente, como ahora, que debe movilizarse a la tienda de su barrio a nado o en canoa.
     
     

  5. Yo tampoco estoy de acuerdo en que ahora se deba patrocinar abogados a los migrantes, cada vez que tienen problemas no faltan voces para exigir que el Estado se haga cargo, ya pasó cuando les estafaron los pasajes en España, enseguida a pedir que sea el Estado (o sea yo, usted, nosotros) quien pague sus vacaciones navideñas en Ecuador.Yo entiendo que es una situación penosa, pero penosa también es la situación de miles de ecuatorianos que viven aquí, y no por eso nadie se hace cargo de sus deudas y problemas.
    El peso de las remesas en la economía nacional, ha sido un efecto indirecto, quiero decir, que el dinero que envían los ecuatorianos es a sus familias, les ha servido a ellos, ¿Por qué yo ahora tendría que verme obligada a comprarles vivienda, pagar sus seguros médicos y sus vacaciones? Con mi trabajo también contribuyo a la economía de éste país y pago impuestos, soy buena ciudadana, amo a mi país, sin embargo, me daría verguenza hacer esas demandas, cuando hay tanta gente, como ahora, que debe movilizarse a la tienda de su barrio a nado o en canoa.
     
     

  6. Yo tampoco estoy de acuerdo en que ahora se deba patrocinar abogados a los migrantes, cada vez que tienen problemas no faltan voces para exigir que el Estado se haga cargo, ya pasó cuando les estafaron los pasajes en España, enseguida a pedir que sea el Estado (o sea yo, usted, nosotros) quien pague sus vacaciones navideñas en Ecuador.Yo entiendo que es una situación penosa, pero penosa también es la situación de miles de ecuatorianos que viven aquí, y no por eso nadie se hace cargo de sus deudas y problemas.
    El peso de las remesas en la economía nacional, ha sido un efecto indirecto, quiero decir, que el dinero que envían los ecuatorianos es a sus familias, les ha servido a ellos, ¿Por qué yo ahora tendría que verme obligada a comprarles vivienda, pagar sus seguros médicos y sus vacaciones? Con mi trabajo también contribuyo a la economía de éste país y pago impuestos, soy buena ciudadana, amo a mi país, sin embargo, me daría verguenza hacer esas demandas, cuando hay tanta gente, como ahora, que debe movilizarse a la tienda de su barrio a nado o en canoa.
     
     

  7. No! No! mil veces No! que vuelvan al pais, y aqui que reciban ayuda.

  8. Señor Maxi Peñafiel, cuanta sabiduría, y sobre todo cordura, hay en sus palabras, estoy casi seguro que supo valorar el esfuerzo que le ha costado lo que ahora tiene, no me refiero solamente al hecho del trabajo desempeñado en el extranjero sino al sacrifico de dejar lo suyo en Ecuador, quien sabe si mujer, hijos que han sufrido con usted este “casi destierro”.

    Desafortunadamente mucha gente se ha acostumbrando al paternalismo de estado, que se ha incentivado mucho en estos cinco años y, quieren que todo “le den haciendo”, siempre he pensado que como país avanzaremos el día en que suprimamos el “dame” de nuestro vocabulario.

    En lo que si no coincido es en la ayuda para el pasaje, si quieren regresar ya tienen el “plan migrante” que nos cuesta una fortuna, no tanto por los migrantes que regresan sino por los viajes, viáticos y todo lo que gastan los de la Secretaría del Migrante.  Ustedes se fueron por sus propios medios, nadie les pagó el pasaje de ida, así que, con sus disculpas, paguen el pasaje de regreso, regresar a ver a sus familias y amigos, porque trabajo ni lo sueñe todo está ocupado por cubanos y colombianos y, el SRI le exprime todo lo que puede dejándoles solo las sobras para usted, porque necesita de sus impuestos para mantener esta farsa que llaman “revolución ciudadana”.

  9. Señor Maxi Peñafiel, cuanta sabiduría, y sobre todo cordura, hay en sus palabras, estoy casi seguro que supo valorar el esfuerzo que le ha costado lo que ahora tiene, no me refiero solamente al hecho del trabajo desempeñado en el extranjero sino al sacrifico de dejar lo suyo en Ecuador, quien sabe si mujer, hijos que han sufrido con usted este “casi destierro”.

    Desafortunadamente mucha gente se ha acostumbrando al paternalismo de estado, que se ha incentivado mucho en estos cinco años y, quieren que todo “le den haciendo”, siempre he pensado que como país avanzaremos el día en que suprimamos el “dame” de nuestro vocabulario.

    En lo que si no coincido es en la ayuda para el pasaje, si quieren regresar ya tienen el “plan migrante” que nos cuesta una fortuna, no tanto por los migrantes que regresan sino por los viajes, viáticos y todo lo que gastan los de la Secretaría del Migrante.  Ustedes se fueron por sus propios medios, nadie les pagó el pasaje de ida, así que, con sus disculpas, paguen el pasaje de regreso, regresar a ver a sus familias y amigos, porque trabajo ni lo sueñe todo está ocupado por cubanos y colombianos y, el SRI le exprime todo lo que puede dejándoles solo las sobras para usted, porque necesita de sus impuestos para mantener esta farsa que llaman “revolución ciudadana”.

    • Lamentablemente la situación es tan crítica que en Ecuador hay más trabajo que en España, con eso te digo todo.

      En España hay Cubanos, Colombianos, Peruanos, Ecuatorianos, Chilenos, Argentinos, Polacos, Rumanos, Paraguayos, Marroquíes, Chinos, Portugueses, Bolivianos, Brasileños, Venezolanos, Argelinos, Uruguayos, Rusos… y lo mejor de todo es que MASIVAMENTE. Estamos hablando de cientos de miles de personas por nacionalidad.

      Desempleo del 25%, casi 6 millones de desempleados y subiendo.

      Repito la situación es CRÍTICA!

      Cuando se pide subsidio para el pasaje de retorno no es para ir de vacaciones, es porque ya no queda otra alternativa que volver, mendigar en las calles o robar (ya que muchos compatriotas ya están pidiendo ayudas en los centros de beneficiencia).

      Y para colmo las cifras macroeconómicas dicen que el país no solo dejará de crecer, sino que decrecerá…

      Espero que alguien entienda que lo único que se pide es volver, ya que desafortunadamente nadie aún ha conseguido nadar tanto…

      • La situacion de los compatriotas espanioles es totalmente lamentable. Sin embargo, no es menos cierto que hay inmigrantes ecuatorianos en otras partes del mundo que corren la misma o peor suerte.

        Pero pregunto, que paso con ese taaaan promocionado plan “regresa migrante”?, he escuchado DECENAS de veces que es un “EXITO” total, que miles de ecuatorianos se han acogido a el, que se regresan porque ahora el Ecuador es “una maravilla”.

        Porque  entonces, te veo pidiendo para un pasaje, si de acuerdo al maravilloso gobierno ecuatoriano, no solo les iban a pagar el pasaje de vuelta, sino que les iban a proporcionar un prestamo para que se pongan su propio negocio/empresa….???

        Por otro lado, el gobierno de correa, tranquilamente podria dejar de gastarse millones de dolares en propaganda mentirosa y ayudarles con los pasajes, o en lugar de fletar DOS AVIONES para llevarse a los VAGOS APes de PASEO como lo hizo la ultima vez, fletar esos vuelos para traer inmigrantes que quieran regresar al Ecuador a engrosar las lista de desempleados o a ganarse unos dolaritos con sanduche incluido, cargando una banderita de AP en marchas “voluntarias”.

        Crees que lo hara?! Crees que le importan mas USTEDES que su propaganda mentirosa o los paseos internacionales de sus aduladores???

        YO, SIN EL MAS MINIMO TEMOR A EQUIVOCARME, CREO QUE NO.

         

    • Lamentablemente la situación es tan crítica que en Ecuador hay más trabajo que en España, con eso te digo todo.

      En España hay Cubanos, Colombianos, Peruanos, Ecuatorianos, Chilenos, Argentinos, Polacos, Rumanos, Paraguayos, Marroquíes, Chinos, Portugueses, Bolivianos, Brasileños, Venezolanos, Argelinos, Uruguayos, Rusos… y lo mejor de todo es que MASIVAMENTE. Estamos hablando de cientos de miles de personas por nacionalidad.

      Desempleo del 25%, casi 6 millones de desempleados y subiendo.

      Repito la situación es CRÍTICA!

      Cuando se pide subsidio para el pasaje de retorno no es para ir de vacaciones, es porque ya no queda otra alternativa que volver, mendigar en las calles o robar (ya que muchos compatriotas ya están pidiendo ayudas en los centros de beneficiencia).

      Y para colmo las cifras macroeconómicas dicen que el país no solo dejará de crecer, sino que decrecerá…

      Espero que alguien entienda que lo único que se pide es volver, ya que desafortunadamente nadie aún ha conseguido nadar tanto…

  10. Señor Maxi Peñafiel, cuanta sabiduría, y sobre todo cordura, hay en sus palabras, estoy casi seguro que supo valorar el esfuerzo que le ha costado lo que ahora tiene, no me refiero solamente al hecho del trabajo desempeñado en el extranjero sino al sacrifico de dejar lo suyo en Ecuador, quien sabe si mujer, hijos que han sufrido con usted este “casi destierro”.

    Desafortunadamente mucha gente se ha acostumbrando al paternalismo de estado, que se ha incentivado mucho en estos cinco años y, quieren que todo “le den haciendo”, siempre he pensado que como país avanzaremos el día en que suprimamos el “dame” de nuestro vocabulario.

    En lo que si no coincido es en la ayuda para el pasaje, si quieren regresar ya tienen el “plan migrante” que nos cuesta una fortuna, no tanto por los migrantes que regresan sino por los viajes, viáticos y todo lo que gastan los de la Secretaría del Migrante.  Ustedes se fueron por sus propios medios, nadie les pagó el pasaje de ida, así que, con sus disculpas, paguen el pasaje de regreso, regresar a ver a sus familias y amigos, porque trabajo ni lo sueñe todo está ocupado por cubanos y colombianos y, el SRI le exprime todo lo que puede dejándoles solo las sobras para usted, porque necesita de sus impuestos para mantener esta farsa que llaman “revolución ciudadana”.

  11. Señor Maxi Peñafiel, cuanta sabiduría, y sobre todo cordura, hay en sus palabras, estoy casi seguro que supo valorar el esfuerzo que le ha costado lo que ahora tiene, no me refiero solamente al hecho del trabajo desempeñado en el extranjero sino al sacrifico de dejar lo suyo en Ecuador, quien sabe si mujer, hijos que han sufrido con usted este “casi destierro”.

    Desafortunadamente mucha gente se ha acostumbrando al paternalismo de estado, que se ha incentivado mucho en estos cinco años y, quieren que todo “le den haciendo”, siempre he pensado que como país avanzaremos el día en que suprimamos el “dame” de nuestro vocabulario.

    En lo que si no coincido es en la ayuda para el pasaje, si quieren regresar ya tienen el “plan migrante” que nos cuesta una fortuna, no tanto por los migrantes que regresan sino por los viajes, viáticos y todo lo que gastan los de la Secretaría del Migrante.  Ustedes se fueron por sus propios medios, nadie les pagó el pasaje de ida, así que, con sus disculpas, paguen el pasaje de regreso, regresar a ver a sus familias y amigos, porque trabajo ni lo sueñe todo está ocupado por cubanos y colombianos y, el SRI le exprime todo lo que puede dejándoles solo las sobras para usted, porque necesita de sus impuestos para mantener esta farsa que llaman “revolución ciudadana”.

  12. Señor Maxi Peñafiel, cuanta sabiduría, y sobre todo cordura, hay en sus palabras, estoy casi seguro que supo valorar el esfuerzo que le ha costado lo que ahora tiene, no me refiero solamente al hecho del trabajo desempeñado en el extranjero sino al sacrifico de dejar lo suyo en Ecuador, quien sabe si mujer, hijos que han sufrido con usted este “casi destierro”.

    Desafortunadamente mucha gente se ha acostumbrando al paternalismo de estado, que se ha incentivado mucho en estos cinco años y, quieren que todo “le den haciendo”, siempre he pensado que como país avanzaremos el día en que suprimamos el “dame” de nuestro vocabulario.

    En lo que si no coincido es en la ayuda para el pasaje, si quieren regresar ya tienen el “plan migrante” que nos cuesta una fortuna, no tanto por los migrantes que regresan sino por los viajes, viáticos y todo lo que gastan los de la Secretaría del Migrante.  Ustedes se fueron por sus propios medios, nadie les pagó el pasaje de ida, así que, con sus disculpas, paguen el pasaje de regreso, regresar a ver a sus familias y amigos, porque trabajo ni lo sueñe todo está ocupado por cubanos y colombianos y, el SRI le exprime todo lo que puede dejándoles solo las sobras para usted, porque necesita de sus impuestos para mantener esta farsa que llaman “revolución ciudadana”.

  13. De acuerdo. Además, Correa critica la legislación española, cuando bajo la ley de Ecuador, tampoco se puede obligar a un banco a aceptar una vivienda para extinguir una obligación de dinero, salvo que así se haya pactado o que el banco voluntariamente lo acepte. El discurso de Correa en España creo que es justo y es un apoyo a nuestros compatriotas, pero –ya no sorprende– fue presentado con una serie de falacias y contradicciones.

  14. Nadie les está impidiendo volver, porque este es su país, pero que en España ahora haya desempleo, no significa que en el Ecuador hay pleno empleo, ya se les ha olvidado como son las cosas en nuestra tierra, acá hay
    desempleo siempre, y no es más, porque la mayoría tiene que vivir
    subempleado o con trabajo informal, el Ecuador no ha cambiado tanto.
    El que quiere regresar debe hacerlo por su cuenta y riesgo, que así es como vivimos los que estamos aquí, no se habrán ido nadando (nadan los que viven aquí), pero ya el medio de transporte a utilizar es una decisión personal.

  15. Nadie les está impidiendo volver, porque este es su país, pero que en España ahora haya desempleo, no significa que en el Ecuador hay pleno empleo, ya se les ha olvidado como son las cosas en nuestra tierra, acá hay
    desempleo siempre, y no es más, porque la mayoría tiene que vivir
    subempleado o con trabajo informal, el Ecuador no ha cambiado tanto.
    El que quiere regresar debe hacerlo por su cuenta y riesgo, que así es como vivimos los que estamos aquí, no se habrán ido nadando (nadan los que viven aquí), pero ya el medio de transporte a utilizar es una decisión personal.

  16. La ley ecuatoriana, al igual que la espanola no libera la obligacion del deudor  por dacion en pago del bien hipotecado si el mismo no cubre EL MONTO prestado por CUALQUIER motivo, eso es elemental para defender la integridad de los depositantes que son quienes financian, el banco INTERMEDIA. Cuando por una crisis sistemica existen incumplimientos masivos, es el estado del pais en crisis quien esta en la obligacion de intervenir para SOSTENER a los bancos en defensa de los DEPOSITANTES. 

    • Los bancos no debieran hacer negocios partiendo de la premisa de que el Estado intervendrá para sostenerlos.

      Ya ocurrió una vez y hemos visto que fue una mala idea. No debería repetirse. Los bancos debieran: a) Ser prudentes. b) Sostenerse entre sí (usando fondos comunes como el de COSEDE)

  17. Respecto a que lo ayude o no, en realidad ya lo están haciendo, más bien en la última visita de Correa de España lo oficializaron. Al menos yo no le veo nada de malo en ayudar y tampoco lo veo como una pérdida de tiempo o distracción de los problemas locales porque la ayuda se dará desde España, no desde Ecuador.

    Sobre la dación en pago, suena muy razonable lo que indica, sin embargo lo raro es que, según lo que indicó Correa, inicialmente el mismo banco le dio una valoración X al bien y cuando el usuario ya no pudo pagar y el banco la tomó como garantía la casa estaba valorada en un monto muy inferior a X. Por un lado las casas no se deprecian sino que se revalorizan.

    En todo caso, es un tema debatible, y si el gobierno puede ayudar a nuestros compatriotas de una forma justa y legal, en buena hora.

  18. Respecto a que lo ayude o no, en realidad ya lo están haciendo, más bien en la última visita de Correa de España lo oficializaron. Al menos yo no le veo nada de malo en ayudar y tampoco lo veo como una pérdida de tiempo o distracción de los problemas locales porque la ayuda se dará desde España, no desde Ecuador.

    Sobre la dación en pago, suena muy razonable lo que indica, sin embargo lo raro es que, según lo que indicó Correa, inicialmente el mismo banco le dio una valoración X al bien y cuando el usuario ya no pudo pagar y el banco la tomó como garantía la casa estaba valorada en un monto muy inferior a X. Por un lado las casas no se deprecian sino que se revalorizan.

    En todo caso, es un tema debatible, y si el gobierno puede ayudar a nuestros compatriotas de una forma justa y legal, en buena hora.

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