¿Quién ordenó disparar al Hospital?

martes 9 de agosto de 2011 Opinión

Por Camila Moreno

No me gusta esta pregunta. Principalmente, porque surge de una hipótesis equivocada. “Disparar al hospital” significa que las fuerzas en combate dispararon (con artillería pesada) contra el edificio buscando destruirlo o herir gravemente a las personas allí presentes. Y eso no ocurrió en el 30S. Lo que sí hubo fue grave fuego cruzado en las inmediaciones de un hospital, cuyo obvio resultado fueron varios daños a la infraestructura y a las personas que se encontraban en el mismo, por lo que la verdadera pregunta que nos debemos plantear es: ¿quién aprobó una estrategia de “rescate” que puesta en práctica, provocó que exista fuego cruzado en las inmediaciones de un hospital y en un sector residencial?

Con la difusión del informe de la Dirección de Operaciones del Comando Conjunto de las FFAA sobre el operativo, el interés que todos los ecuatorianos tenían desde el 30S se intensificó; y a pesar de que el informe suponía ser una pieza clave para poder solucionar la incógnita, no ha hecho más que confundir los hechos. Es más lo que calla, que lo que aclara.

El informe nos dice que el presidente ordenó su “rescate”, pero, ¿qué implica esta orden? Es imposible pensar que se convocó a 900 efectivos de las FFAA y se les dijo: “rescaten al presidente”. Para efectuar “el rescate” se necesitaba delinear una estrategia, y que además, la misma sea aprobada. El informe señala que el operativo se llevó a cabo siguiendo lo que la doctrina militar llama el Proceso Militar de Toma de Decisiones (PMTD) y este proceso, en teoría, debe incluir un profundo análisis de los hechos verificados y no, la generación de varias opciones y finalmente la elección de la mejor de ellas. Esta elección, en situaciones de interés nacional, es tomada por la máxima autoridad, quien se hace responsable por la misma. Obviamente el informe no nos dice quien aprobó la estrategia, sólo nos señala que el “rescate” fue coordinado con “elementos de la seguridad personal del Sr. Presidente”, quien, no olvidemos, por mandato constitucional es la máxima autoridad de las FFAA.

Si el PMTD se cumplió, quedan sólo dos posibilidades: la estrategia aprobada para rescatar al presidente incluía que parte de los efectivos militares dispararan en las inmediaciones del hospital, o no lo hacía. El hospital recibió tiros, el cruce de fuego en sus inmediaciones fue público y notorio y es difícil creer la parte visible de los 900 efectivos hayan desobedecido las órdenes que tenían sin una sanción pública. ¿Se puede sostener entonces la tesis de que nunca se ordenó disparar en las inmediaciones del hospital y que sólo se ordenó un rescate sin orden de disparar?

Sea cual sea la respuesta, lo que nos debe quedar claro es que el hecho de que se haya disparado en las inmediaciones del hospital y no al hospital como tal, no hace que la estrategia deje de ser criticable. Las FFAA y su mando tenían varias normas y responsabilidades que cumplir al ejecutar el “rescate” al presidente, y parece que tuvieron una confusión con respecto a la calificación del conflicto. No se encontraban en un conflicto armado regulado bajo Derecho Internacional Humanitario (DIH) tal y como lo implican en su informe. El DIH no aplica en el 30S principalmente debido a que la intensidad del conflicto, bajo estándares internacionales, no es la suficiente para calificar el evento como un Conflicto Armado No Internacional. Las FFAA se encontraban en una operación de mantenimiento del orden, y por lo tanto, las normas y límites que tenían que respetar eran diferentes: no les estaba permitido tirar a matar a sus oponentes, ni siquiera les estaba permitido el uso de la fuerza.

En operaciones como esta el uso de la fuerza debe ser una medida extrema, debido a que se puede atentar contra derechos humanos fundamentales de las personas. Para utilizar armas letales, en primer lugar se debe tener en cuenta que todos los demás medios para lograr el objetivo resulten ineficaces y se debe dar una clara advertencia de la intención de emplear estas armas con tiempo suficiente para que se tome en cuenta. ¿Existió un intento de rescate que no fuera armado? El informe señala que el uso fue progresivo, pero, ¿existió una alarma o un aviso a los miembros de la Policía previo el ingreso de los militares a la zona?

Al proponer la estrategia, también se debe estudiar y analizar la proporcionalidad entre el daño que se causará y el objetivo que se busca. Como todo hospital, el de la Policía, tenía tanques de oxígeno y otro material altamente inflamable, podemos imaginar la gran explosión que una bala en un sitio incorrecto pudo haber causado. ¿sacar a una persona que se encontraba en el hospital merece poner en riesgo a todas las personas que se encuentran dentro de él y de sus inmediaciones?

Si una estrategia de rescate no cumple con estos principios, pone en inminente riesgo ciertos derechos humanos como la vida, la salud, la seguridad, y la integridad de las personas. Tal y como lo hizo la estrategia utilizada, al provocar un enfrentamiento armado fuera de un hospital en un sector residencial. Se debe sancionar a los responsables por la misma; si no fue la máxima autoridad o sus delegados quienes aprobaron en última instancia la estrategia de intervención, ¿aquellos que lo hicieron se responsabilizan por sus consecuencias?

Es aún muy poco lo que sabemos con certeza del 30S, pero sabemos que se utilizaron armas letales, sabemos que hubo víctimas y el mismo informe nos señala que se aprobó una estrategia de rescate, sabemos también que hubo irregularidades y que se menoscabaron varios derechos humanos fundamentales… definitivamente la búsqueda de culpables no debería limitarse a los responsables de la insubordinación. Acerca de la “operación de rescate”, también hay mucha tela que cortar.

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96 Comments

  1. Con esta premisa «Tal y como lo hizo la estrategia utilizada, al provocar un enfrentamiento armado fuera de un hospital en un sector residencial.» los militares debian ir con armas de juguete para disuadir y cuando mueran unso 100 alli si ver si se va con armas de verdad??? acaso no fueron recibidos a bala??? en ese caso no estarian hablando de que el presidente envio como corderos al matadero a los militares??? que mismo habia que hacer???

    • Quizá la incursión armada no era la mejor opción, es obvio que si mandamos 900 militares a rodear el hospital van a ser recibidos con balas. Y en ese sentido la respuesta podría ser justificable, pero era prudente enviar tantos efectivos al hospital a «rescatar» al presidente? No se podía negociar otra salida?

    • Quizá la incursión armada no era la mejor opción, es obvio que si mandamos 900 militares a rodear el hospital van a ser recibidos con balas. Y en ese sentido la respuesta podría ser justificable, pero era prudente enviar tantos efectivos al hospital a «rescatar» al presidente? No se podía negociar otra salida?

      • no me parece obvio. lo que debió pasar es que los policías, al ver a los militares, anuncien que dejaban las armas y lo permitían salir a Correa (como dijeron con la supuesta «CALLE DE HONOR»)  Eso era lo obvio si es que lo de la calle de honor era cierto.
        Es lógico concluir que la calle de honor era un engaño y que sí querían matar a correa.
        Hay balas en el carro que llevó a Correa de regreso a carondelet. Y nadie se pregunta quién ordenó disparar el carro de Correa!

        • Había una balacera fuera del hospital antes de que salga el carro de Correa, cierto?
          Si un carro cualquiera (incluso de Cruz Roja) pasa por medio de una balacera… cuantas probabilidades hay de que reciba un balazo? 

          • Para su información señora camila, abalearon una ambulancia antes de que los militares entraran a rescatar al presidente, la mbulancia llevaban heridos de bala de personas que iban en una marcha pacífica y cuando la ambulancia los trasladaba al hospital fue abaleada.

    • Quizá la incursión armada no era la mejor opción, es obvio que si mandamos 900 militares a rodear el hospital van a ser recibidos con balas. Y en ese sentido la respuesta podría ser justificable, pero era prudente enviar tantos efectivos al hospital a «rescatar» al presidente? No se podía negociar otra salida?

    • Quizá la incursión armada no era la mejor opción, es obvio que si mandamos 900 militares a rodear el hospital van a ser recibidos con balas. Y en ese sentido la respuesta podría ser justificable, pero era prudente enviar tantos efectivos al hospital a «rescatar» al presidente? No se podía negociar otra salida?

    • Quizá la incursión armada no era la mejor opción, es obvio que si mandamos 900 militares a rodear el hospital van a ser recibidos con balas. Y en ese sentido la respuesta podría ser justificable, pero era prudente enviar tantos efectivos al hospital a «rescatar» al presidente? No se podía negociar otra salida?

    • Quizá la incursión armada no era la mejor opción, es obvio que si mandamos 900 militares a rodear el hospital van a ser recibidos con balas. Y en ese sentido la respuesta podría ser justificable, pero era prudente enviar tantos efectivos al hospital a «rescatar» al presidente? No se podía negociar otra salida?

  2. El auto denominado gobierno “mas transparente de la Historia del Ecuador” es quien TIENE LA OBLIGACION de decirnos la verdad y no OCULTAR los hechos tal y como lo ha hecho. Declarar los documentos relevantes del 30-S como CLASIFICADOS es escudarse en el poder para esconder la realidad.

    De todas formas, el documento revelado por las Fuerzas Armadas indica claramente que fue CORREA quien ordeno el rescate; bajo la misma lógica de correa, para quien los dueños del Universo son tan culpables como su ex empleado, Emilio Palacio, EL (correa) ES RESPONSABLE por lo ocurrido el 30-S. Pues el dio la orden, es además el Jefe del Comando Conjunto. 

    Además ha DIFAMADO a varias personas al acusarlos de quererle dar un golpe de estado SIN UNA SOLA PRUEBA, incluso ha acusado a Instituciones Internacionales de haber participado en un golpe de estado que NO EXISTIO, de todo esto tendrá que rendir cuentas cuando ya no sea Presidente, mientras tanto está bien cubierto porque todos los poderes del estado están en sus manos. Tarde o temprano eso se acaba y entonces veremos que si se atreve a pararse en un balcón a pedir “Mantenme” o si puede seguir manipulando la justicia

  3. El auto denominado gobierno “mas transparente de la Historia del Ecuador” es quien TIENE LA OBLIGACION de decirnos la verdad y no OCULTAR los hechos tal y como lo ha hecho. Declarar los documentos relevantes del 30-S como CLASIFICADOS es escudarse en el poder para esconder la realidad.

    De todas formas, el documento revelado por las Fuerzas Armadas indica claramente que fue CORREA quien ordeno el rescate; bajo la misma lógica de correa, para quien los dueños del Universo son tan culpables como su ex empleado, Emilio Palacio, EL (correa) ES RESPONSABLE por lo ocurrido el 30-S. Pues el dio la orden, es además el Jefe del Comando Conjunto. 

    Además ha DIFAMADO a varias personas al acusarlos de quererle dar un golpe de estado SIN UNA SOLA PRUEBA, incluso ha acusado a Instituciones Internacionales de haber participado en un golpe de estado que NO EXISTIO, de todo esto tendrá que rendir cuentas cuando ya no sea Presidente, mientras tanto está bien cubierto porque todos los poderes del estado están en sus manos. Tarde o temprano eso se acaba y entonces veremos que si se atreve a pararse en un balcón a pedir “Mantenme” o si puede seguir manipulando la justicia

  4. En Banana Republic los culpables al final seran los soldados ecuatorianos que intervinieron en el rescate, y no el verdadero culpable, el Presidente Correa. Sera otra caso para Ripley.

      • Lo dije con todo el respeto. Y no estoy de acuerdo con que digan o insinúen de una u otra manera que los militares fueron al rescate del presidente con la orden de fuego a discreción, ellos  solo fueron con la orden de ayudar en el rescate del Sr. Presidente en el informe «revelador» de las FFAA que lo «revelo» Emilio Palacios solo se verifica que el presidente si estuvo secuestrado y que los militares hicieron uso progresivo de la fuerza con eso se cae todo lo que la prensa, opositores y demás quieren hacernos creer me gustaría seguir dando explicación a todo esto pero se que igual no van a entender así que hasta luego y suerte.

      • Y no es al revés, por que los policías eran los sublevados y los que tenían retenido = secuestrado al presidente los militares son los que fueron al rescate y fueron recibidos por los policías a balas al igual que muchos ciudadanos civiles inocentes que fueron a apoyar e intentar rescatar al presidente. por eso dije Entonces los militares debían responder a los disparos con besos volados  por que eso es lo que dan ha entender ciertos comentarios.

      • Usted que canal de televisión estaba viendo? o acaso estaba dormido que no vió lo que hicieron los policias ese dia?, para recordarselo, hubieron muertos, heridos y disparos mucho antes que se realizara el rescate, a eso usted le llama protesta?, además que la «protesta» a la que usted hace referencia no tenía razón de ser, porque lo q estaban reclamando no tenía fundamento, eso fue un acto planificado por la oposición, los policias reclamaban bonos y condecoraciones, sabe cuanto gana un policia y cuantas condecoraciones cogian? y sabe cuanto gana un militar y cuantas condecoraciones cogen comparados con los policias?, para aclararle algo ellos ganan el mismo sueldo de las fuerzas armadas y cogen 4 veces mas en condecoraciones que los militares, averigue usted no se quede con la duda, creo que primero hay q empaparse bién del asunto antes de dar una opinión basada en lo q repite solo la oposición, más aún (aunque no se si usted es pelucón o no) si usted es una persona pobre que utiliza muchos de los beneficios del estado (transporte público, educación gratuita, salud, minusválidos, becas y emprendimiento, microempresario, etc)

      • Usted que canal de televisión estaba viendo? o acaso estaba dormido que no vió lo que hicieron los policias ese dia?, para recordarselo, hubieron muertos, heridos y disparos mucho antes que se realizara el rescate, a eso usted le llama protesta?, además que la «protesta» a la que usted hace referencia no tenía razón de ser, porque lo q estaban reclamando no tenía fundamento, eso fue un acto planificado por la oposición, los policias reclamaban bonos y condecoraciones, sabe cuanto gana un policia y cuantas condecoraciones cogian? y sabe cuanto gana un militar y cuantas condecoraciones cogen comparados con los policias?, para aclararle algo ellos ganan el mismo sueldo de las fuerzas armadas y cogen 4 veces mas en condecoraciones que los militares, averigue usted no se quede con la duda, creo que primero hay q empaparse bién del asunto antes de dar una opinión basada en lo q repite solo la oposición, más aún (aunque no se si usted es pelucón o no) si usted es una persona pobre que utiliza muchos de los beneficios del estado (transporte público, educación gratuita, salud, minusválidos, becas y emprendimiento, microempresario, etc)

      • Usted que canal de televisión estaba viendo? o acaso estaba dormido que no vió lo que hicieron los policias ese dia?, para recordarselo, hubieron muertos, heridos y disparos mucho antes que se realizara el rescate, a eso usted le llama protesta?, además que la «protesta» a la que usted hace referencia no tenía razón de ser, porque lo q estaban reclamando no tenía fundamento, eso fue un acto planificado por la oposición, los policias reclamaban bonos y condecoraciones, sabe cuanto gana un policia y cuantas condecoraciones cogian? y sabe cuanto gana un militar y cuantas condecoraciones cogen comparados con los policias?, para aclararle algo ellos ganan el mismo sueldo de las fuerzas armadas y cogen 4 veces mas en condecoraciones que los militares, averigue usted no se quede con la duda, creo que primero hay q empaparse bién del asunto antes de dar una opinión basada en lo q repite solo la oposición, más aún (aunque no se si usted es pelucón o no) si usted es una persona pobre que utiliza muchos de los beneficios del estado (transporte público, educación gratuita, salud, minusválidos, becas y emprendimiento, microempresario, etc)

      • Usted que canal de televisión estaba viendo? o acaso estaba dormido que no vió lo que hicieron los policias ese dia?, para recordarselo, hubieron muertos, heridos y disparos mucho antes que se realizara el rescate, a eso usted le llama protesta?, además que la «protesta» a la que usted hace referencia no tenía razón de ser, porque lo q estaban reclamando no tenía fundamento, eso fue un acto planificado por la oposición, los policias reclamaban bonos y condecoraciones, sabe cuanto gana un policia y cuantas condecoraciones cogian? y sabe cuanto gana un militar y cuantas condecoraciones cogen comparados con los policias?, para aclararle algo ellos ganan el mismo sueldo de las fuerzas armadas y cogen 4 veces mas en condecoraciones que los militares, averigue usted no se quede con la duda, creo que primero hay q empaparse bién del asunto antes de dar una opinión basada en lo q repite solo la oposición, más aún (aunque no se si usted es pelucón o no) si usted es una persona pobre que utiliza muchos de los beneficios del estado (transporte público, educación gratuita, salud, minusválidos, becas y emprendimiento, microempresario, etc)

  6. QUIEN ORDENO??…..
    ES EVIDENTE QUIEN DIO LAORDEN DE ABRIR FUEGO CONTRA EL HOSPITAL DE LA POLICIA.
    SI EL ES EL COMANDANTE EN JEFE DE LAS FF.AA Y POLICIA PARA DESTITUIR GENERALES, PEDIR SALIDA DE DIRECTORES (CARRION).. CUANDO HAY UNA INCURCION ARMADA QUIEN ES EL COMANDANTE EN JEFE??
    ACA ES CLARO EL ASUNTO…LOS RESPONSABLES DIRECTOS SON CORREA COMANDANTE EN JEFE Y PATIÑO…INSITADOR JUNTO A UNOS CUANTOS SEGUIDORES DE ALIANZA PAIS QUE DESDE EL PALACIO DE GOBIERNO INSITO A LA GENTE A «RESCATAR » AL PRESIDENTE
    http://www.youtube.com/watch?v=3jdTGTW5Z3E&feature=related..

    • LOS MILITARES NO TOMAN NI LA SOPA SIN COMUNICAR AL COMANDANTE EN JEFE..
      ESO SABIA CORREA Y ES MAS….NO SERIA RARO QUE TODO EL OPERATIVO SE LO PLANIFICO DESDE EL HOSPITAL DE LA POLICIA….
      RECUERDEN QUE LOS DE SEGURIDAD SON EXPERTOS EN PROTECCION PERSONAL, RESCATE DE REHENES, INCURSIONES, ETC
      NO SOLO SON COMO DICE CORREA…UN LANGAROTE, GRANDOTE, TUKO, 185CM 120 KG CALZA 45…JAJAJA…(ASI SE REFIERE A UNO DE SUS GUARDAESPALDAS..) ADEMAS SON EXPERTOS EN LAS ACTIVIDADES SEÑALADAS ANTERIORMENTE.

      • la Guardia Presidencial está integrada por mayores y capitanes. Creer eso supondría que los capitanes les ordenaron qué hacer a los Generales del Comando Conjunto. Absurdo!
        Además, era el Comando quien sabía más información para el rescate: sabían que habían francotiradores, qué calles estaban tomadas por la Policía y cuáles estaban tomadas por los ciudadanos, etc.
        Sin saber toda esa info, no había como planear una operación de rescate y quienes estaban al interior del Hospital no tenían toda esa info!

        • LA GUARDIA PRESIDENCIAL A MAS DE OFICIALES DE LAS FUERZAS ARMADAS ESTA CONFORMADA CON SU GUARDIA CIVIL PERSONAL… ES GENTE EXPERTA QUE A LA VEZ SIRVE DE ASESORES EN EL ORDEN DE SEGURIDAD (HAY UN JEFE DE SEGURIDAD).
          Y TENIAN CELULARES, LAPTOP, GENTE QUE ENTRABA Y SALIA DE DONDE ESTABA EL PRESIDENTE…  MUY DIFICIL QUE UNA ACCION DE ESA INDOLE Y TRASENDENCIA SEA TOMADA SIN EL CONSENTIMIENTO DEL COMANDANTE EN JEFE (OSEA CORREA).

        • Tu “asumes”,“crees”, el hecho es que CORREA DIO LA ORDEN, si tu estas a cargo de un proyecto y las cosas salen MAL, lo menos que puedes hacer es IDENTIFICAR a los responsables, y eso tampoco te releva de responsabilidades, otro hecho declarado por el mismo correa es que NUNCA PRETENDIERON DIALOGAR (eso lo dijo varias veces), otro hecho comprobado es que LOS POLICIAS LE DIJERON QUE PUEDE IRSE, otro más, antes de que todo empezara SU GUARDIA PERSONAL YA LO HABIA SACADO del SITIO y FUE CORREA QUIEN LOS OBLIGO A REGRESAR (dicho por el mismísimo Holguer).

          Los HECHOS (no adivinanzas) apuntan a que correa tomo varias decisiones que terminaron con las consecuencias NEFASTAS el 30-S.

          La tozudez del sujeto es la que termino en una balacera innecesaria, finalmente, te recuerdo que LA IGNORANCIA no te exime de culpa ante la ley.

          • !Tu le crees a ese mentiroso que dice una cosa y despues dice otra,solo los borregos siguen a su jefe y creen todas sus mentiras.Correa es un mentiroso compulsivo.

          • “el
            presidente ya dijo que él no ordenó disparar”

             

            Con
            toda seguridad eres comediante ;-)

             

            Cuando
            hablo de IGNORANCIA me refiero a que correa DIO LA ORDEN PARA EL “RESCATE”, el
            hecho de que IGNORASE  (si es que así
            fuera) que iban a MATARSE entre ecuatorianos, no lo eximen en absoluto de las
            consecuencias de su orden, en una CORTE de Justicia que se preste de serlo,
            decir “YO NO SABIA QUE SE IBAN A MATAR” seria razón suficiente para que el Juez
            lo meta a la cárcel por actuar IRRESPONSABLEMENTE sin calcular las
            consecuencias de sus actos, aunque  mi opinión
            es que Holguer sabía perfectamente lo que hacía, lo que no calculo es que las
            cosas se le iban a salir de las manos y ahora SOLO SUS FANS le creen que hubo
            un secuestro ni mucho menos un golpe de estado.

             
             

          • “el
            presidente ya dijo que él no ordenó disparar”

             

            Con
            toda seguridad eres comediante ;-)

             

            Cuando
            hablo de IGNORANCIA me refiero a que correa DIO LA ORDEN PARA EL “RESCATE”, el
            hecho de que IGNORASE  (si es que así
            fuera) que iban a MATARSE entre ecuatorianos, no lo eximen en absoluto de las
            consecuencias de su orden, en una CORTE de Justicia que se preste de serlo,
            decir “YO NO SABIA QUE SE IBAN A MATAR” seria razón suficiente para que el Juez
            lo meta a la cárcel por actuar IRRESPONSABLEMENTE sin calcular las
            consecuencias de sus actos, aunque  mi opinión
            es que Holguer sabía perfectamente lo que hacía, lo que no calculo es que las
            cosas se le iban a salir de las manos y ahora SOLO SUS FANS le creen que hubo
            un secuestro ni mucho menos un golpe de estado.

             
             

  8. Es obio quien dio la orden del asalto al hospital el mismo sujeto que no quiso salir del hospital y el pueblo y en especial los jovenes estan en la obligacion de pedir el esclarecimiento de estos hechos que mancillan a los ecuatorianosen general, ejemplos los de Espania, Gran Bretania Israel, donde la juventud esta tomando fuerza de esclarecer todas las verdades de sus respectivos paises es decir que por mas que correa diga lo que diga es culpable y no tenemos que esperar a que deje de ser presidente solo q renuncie a la justicia lo sentencie ahi si 80 no millones sino anios de carcel. 

    • es obvio que no preguntas quien disparó al carro presidencial y mato a un policia (es decir no era toda la policia q estaba sublevada), o quién mató a los inocentes y golpeó a policias no sublevados y personas civiles inocentes mucho antes de q sucediera el rescate del presidente, por qué no preguntas quién ordenó la sublevación y causó muchos desmanes y muertes?. Toma en cuenta q la famosa resolución que causó el supuesto reclamo de la policía (q como te dige era un grupo no eran todos los policias) fue dada el miércoles en la noche y ya el jueves en la mañana estaban los policias sublevados, tu crees que podian mover a esas personas en unas cuantas horas y tomar acciones bien planificadas de un momento a otro en todo el país? eso fue planificado con mucha antelación.

  9. Es obio quien dio la orden del asalto al hospital el mismo sujeto que no quiso salir del hospital y el pueblo y en especial los jovenes estan en la obligacion de pedir el esclarecimiento de estos hechos que mancillan a los ecuatorianosen general, ejemplos los de Espania, Gran Bretania Israel, donde la juventud esta tomando fuerza de esclarecer todas las verdades de sus respectivos paises es decir que por mas que correa diga lo que diga es culpable y no tenemos que esperar a que deje de ser presidente solo q renuncie a la justicia lo sentencie ahi si 80 no millones sino anios de carcel. 

  10. Es obio quien dio la orden del asalto al hospital el mismo sujeto que no quiso salir del hospital y el pueblo y en especial los jovenes estan en la obligacion de pedir el esclarecimiento de estos hechos que mancillan a los ecuatorianosen general, ejemplos los de Espania, Gran Bretania Israel, donde la juventud esta tomando fuerza de esclarecer todas las verdades de sus respectivos paises es decir que por mas que correa diga lo que diga es culpable y no tenemos que esperar a que deje de ser presidente solo q renuncie a la justicia lo sentencie ahi si 80 no millones sino anios de carcel. 

  11. Es obio quien dio la orden del asalto al hospital el mismo sujeto que no quiso salir del hospital y el pueblo y en especial los jovenes estan en la obligacion de pedir el esclarecimiento de estos hechos que mancillan a los ecuatorianosen general, ejemplos los de Espania, Gran Bretania Israel, donde la juventud esta tomando fuerza de esclarecer todas las verdades de sus respectivos paises es decir que por mas que correa diga lo que diga es culpable y no tenemos que esperar a que deje de ser presidente solo q renuncie a la justicia lo sentencie ahi si 80 no millones sino anios de carcel. 

  12. Es obio quien dio la orden del asalto al hospital el mismo sujeto que no quiso salir del hospital y el pueblo y en especial los jovenes estan en la obligacion de pedir el esclarecimiento de estos hechos que mancillan a los ecuatorianosen general, ejemplos los de Espania, Gran Bretania Israel, donde la juventud esta tomando fuerza de esclarecer todas las verdades de sus respectivos paises es decir que por mas que correa diga lo que diga es culpable y no tenemos que esperar a que deje de ser presidente solo q renuncie a la justicia lo sentencie ahi si 80 no millones sino anios de carcel. 

  13. Es obio quien dio la orden del asalto al hospital el mismo sujeto que no quiso salir del hospital y el pueblo y en especial los jovenes estan en la obligacion de pedir el esclarecimiento de estos hechos que mancillan a los ecuatorianosen general, ejemplos los de Espania, Gran Bretania Israel, donde la juventud esta tomando fuerza de esclarecer todas las verdades de sus respectivos paises es decir que por mas que correa diga lo que diga es culpable y no tenemos que esperar a que deje de ser presidente solo q renuncie a la justicia lo sentencie ahi si 80 no millones sino anios de carcel. 

  14. ¡YA BASTA de tantas argucias! ¿hasta cuando? como siempre tratando de desviar la atención sobre el autentico tema; la causa de aquella desgracia. Acaso no fue el secuestro del presidente lo que dio origen a tan infausto acontecimiento. Por qué no vamos paso a paso, y primero encontramos a todos lo autores intelectuales  de ese secuestro. si ello no se hubiera dado, nada de lo otro hubiera sucedido. Así que ya basta de tanto encubrimiento e intentos de echarle tierra al verdadero problema. ¡Estos abogados del diablo!….

  15. Creo que nunca se va a aclarar est asunto, de quién mismo ordenó disparar al hospital el 30 de Septimbre. Sin embargo, la cuerda siempre se rompe por la parte más débil; hasta el momento el más «salado» resulta ser el Coronel César Carrión. Este ciudadano ya se cargó más de seis meses de cárcel, y ahora, la semana pasada, Contraloría dictaminó que este señor tiene que pagar 93.000 dolaretes, por los destrozos en el hospital de la policía, durante el rescate del 30 S. Contraloría aduce que Carrión no contrató el seguro correspondiente que hubiera cubierto esos daños.  ¡¡¡¡ pero por favor si ese seguro no se lo hbía contratado desde hace 20 años, y el Coronel Carrió se había posesionado del cargo de Director solamente dos meses antes de sepiembre del 2010 !!!!
    El verdadero Crimen del Coronel Carrión, todos lo sabemos, sus declaraciones a CNN, respecto a que el Presidente no estuvo secuestrado en el hospital el 30 S.
    ¿¿¿ Donde está la Constitución Garantista de los ciudadanos, que nos dieron en Montecristi, o es que el Coronel Carrión no tiene la calidad de ciudadano ecuatoriano ???

  16. Camilita… que te lo responda Juan Pablo Bolaños muerto por balas de los policías … creo que hay cientos y casi miles de testigos que pueden contarte cómo fueron recibidos por los policías esa noche espantosa del 30S … de tanto buscarle una quinta pata al gato para confunfir al pueblo ya se parecen a los que niegan al holocausto nazi … O sea Ecuador debería ser el único pais estúpido donde el presidente de la república si es secuestrado no puede ser rescatado? …  Si hipotéticamente un día secuestran a Obama, los militares de Estados Unidos no dejarían ni un solo secuestrador con vida ..

    • El unico estupido que se inventa un rescate con bala y muertos en este pais es Rafael Correa, porque como lo demostro la justicia con la libertad del Coronel Carrion, el  Sr. Prepotente jamas estubo secuestrado. Este hijo de la mas grande p….  (patria), debera responder por esos muertos algun dia, asi como sus complices; que los ecuatorianos no lo olvidaremos.

    • Señores

      Solo quiero dejarles algunas preguntas sueltas, para que  las respondan para si mismos:
      1.-¿Se considera secuestro al hecho de que alguien decida por su propia voluntar ir a un lugar donde hay un conflicto?
      2.- ¿Alguien obligo o llevo por la fuerza al señor rafael correa al interior del regimiento quito??
      3.- ¿que tan inteligente/sensato/prudente es un presidente que decide ir a un lugar donde su integridad podria estar en riesgo??
      4.-¿Que sera lo que habran aconsejado hacer los asesores al presidente, el 30 de septiembre?
      5.-¿cuantos son los asesores que tiene el presidente y cuales son sus sueldos?
      6.-¿es una de las funciones del presidente de un pais ir a los lugares donde mayor temperatura tienen los conflictos, poniendo en riesgo su vida y la de sus guardaespaldas? ¿para que existen las fuerzas armadas?
      7.-¿cuales eran las otras alternativas para solucionar el levantamiento policial? ¿se podia usar el telefono? ¿se podia convocar a una reunion (en el palacio) con las maximos representantes de la policia? ¿se podia negociar?
      8.-¿se pudo haber encargado de solucionar el problema el ministro de defensa? ¿o talvez el ministro del interior? ¿o es el señor correa la unica persona capaz del gobierno de la revolucion ciudadana?

        • PRIMERA VEZ QUE CHUPA GAS LAGRIMOGENO EL SR CORREA…..ANTES LLORABA EN LOVAINA POR LAS MEDIOCRES UNIVERSIDADES ECUATORIANAS, O VIENDO ROSA DE LEJOS..
          QUE QUERIA ….FLORES?? O COMO ENLAS GIRAS GASTRONOMICAS, BOLON,HORNADO, IMAGINESE A CORREA EN MEDIO DE UN PARO DE LA FEU O DEL FUT GRITANDOLES…MAMARRACHOS TERRORISTAS, VENDE PATRIAS,PATANES…  QUE CREEN QUE LE PASARIA AL REVOLUCIONARIO… EN ELCUARTEL DE LAPOLICIA LA SACO BARATA SU PREPOTENCIA.
          EN EL VIDEO… EDITADO POR LA REVOLUCION…ELMISMO PRESIDENTE PIDIO UNA «PISTOLA» …OSEA EL ESTABA DISPUESTO A DISPARAR,   CREEN QUE EL NO ORDENO QUE EL EJERCITO ENTRE AL HOSPITAL DISPARANDO????

        • PRIMERA VEZ QUE CHUPA GAS LAGRIMOGENO EL SR CORREA…..ANTES LLORABA EN LOVAINA POR LAS MEDIOCRES UNIVERSIDADES ECUATORIANAS, O VIENDO ROSA DE LEJOS..
          QUE QUERIA ….FLORES?? O COMO ENLAS GIRAS GASTRONOMICAS, BOLON,HORNADO, IMAGINESE A CORREA EN MEDIO DE UN PARO DE LA FEU O DEL FUT GRITANDOLES…MAMARRACHOS TERRORISTAS, VENDE PATRIAS,PATANES…  QUE CREEN QUE LE PASARIA AL REVOLUCIONARIO… EN ELCUARTEL DE LAPOLICIA LA SACO BARATA SU PREPOTENCIA.
          EN EL VIDEO… EDITADO POR LA REVOLUCION…ELMISMO PRESIDENTE PIDIO UNA «PISTOLA» …OSEA EL ESTABA DISPUESTO A DISPARAR,   CREEN QUE EL NO ORDENO QUE EL EJERCITO ENTRE AL HOSPITAL DISPARANDO????

      • 1) claro q es secuestro xq fue retenido x la fuerza y no pudo salir. no importa como llegó, lo importante es que no le dejaron salir
        2) cuando entró Correa, ni él ni nadie se imaginó que le iban a PROHIBIR salir. el llegar voluntariamente no anula la existencia de secuestro.
        3) antes de q Correa entre al regimiento, había huelga policial y SAQUEOS y muertes (en GYE) a causa de la huelga. después de que él entró, se concentró la protesta en un sólo regimiento y el resto de la policía volvió a trabajar: Sensato 100%!!!!
        4) no sabemos, pero es irrelevante. seguro le aconsejaron recibir a los policías y explicarles la ley. COSA QUE EL HIZO y cuando salieron los policías reconocieron que no habían leído la ley y que no había razón para protestar.
        5) está en la página de internet de Presidencia y del Ministerio de Relaciones Laborales: http://www.mrl.gob.ec/index.php?option=com_content&view=article&id=190:escalas-de-remuneracions-del-sector-publico&catid=48 Pero esa info es totalmente irrelevante a los hechos del 30S. Lo que sí es relevante es cuánto ganaban los policías a inicios de la revolución (menos de $400) y cuánto ganan ahora (nadie gana menos de $800).
        6) es función del presidente solucionar una HUELGA POLICIAL que estaba causando saqueos y muertes? OBVIO que sí! para qué existen las FFAA? para explicar la LOSEP seguro que no. tampoco para reemplazar a la policía. Para que vean las contradicciones, tu esperabas que las FFAA vayan a aplacar la protesta en el regimiento? es RIDICULO!!! hubiese prolongado la huelga policial, la hubiese ampliado a otros regimientos, hubiese causado más muertos y posiblemente afectado la propia estabilidad del gobierno.
        7) Había pocas alternativas. «usar el teléfono» no hubiese levantado la huelga policial (saqueos y muertes, recuerdas?: no habia tiempo para agendar una conferencia telefónica). Y a quien crees que había que llamar? al comandante de policía? «reunión con los máximos representantes de la policía» EVIDENTEMENTE COMENTAMOS SIN PENSAR. el máximo representante de la policía, general Freddy Martínez no estaba liderando la protesta y, de hecho, estaba de acuerdo con la LOSEP (porque sí la había leído). Lo mismo la cúpula de la Policía. Todos los generales y coroneles estaban en contra de la huelga. De hecho, el crnl Alulema, al frente de la plaza de Guayaquil, apaciguó los ánimos allá. Qué sacaba Correa con reunirse con los generales y coroneles si los que protestaban eran los policías rasos y los cabos? «reunirse con los máximos representantes» que absurdo! Y acaso la protesta policial tenía líderes? todos se tapaban la cara y se negaban a decir quién los lideraba (todos sabemos quién estuvo detrás, pero nadie daba la cara). Con quién se iba a reunir Correa? Ya iban a querer que Correa se siente a esperar que solita la huelga se acabe! COMO ES LOGICO NO SE PODÍA NEGOCIAR. Porque al día siguiente cualquiera pone una huelga y se hace el capricho de cualquier grupito, por importante que se crea! El Pdte fue muy claro: no negocia NADA y si tiene que salir hecho cadaver, prefería. La prueba de que fue correcto NO NEGOCIAR es que desde el 30S hasta la fecha ha habido CERO huelgas policiales. Si el 30S cedía, creeme que la policía se comenzaba a rebelar cada quincena, pidiendo «los juguetitos» y tonteras menores, ignorando los grandes aumentos de sueldos y, lo que es más, las PISTOLAS y los CHALECOS ANTIBALAS que han reducido el número de muertes de policías en servicio grandemnte!!!!
        8) El ministro de defensa no tiene nada que ver con la Policía. El ministro del interior (Jalkh) evidentemente fracasó en explicar bien la LOSEP. La gravedad del intento de golpe de estado era tal que no podía delegarse. La prueba de aquello es que se solucionó el problema y ahora todos están contentos y tranquilos con la LOSEP.

        • ESTIMADO SANTI..  ALGUNAS ACOTACIONES A TUS RELATOS
          1) TE PARECE SENSATO QUE EL PRESIDENTE VAYA AL CUARTEL DE LA POLICIA EN MEDIO DE UNA REVUELTA, PARO,RECLAMO (NUNCA CONSPIRACION PORQUE NADIE SE IMAGINO QUE EL BONITICO IBA A IR POR ALLA)
          2) MAS IRRACIONAL TRATARLES DE TRAIDORES-VENDE PATRIA- PATANES Y CON TODOS LOS EPITETOS QUE FORMA PARTE DEL FLORIDO LEXICO DEL REVULUCIONARIO Nº 1..
          GRAVE ERROR …ESO EXACERBO LOS ANIMOS
          3) ENTRAR A RECIBIR ATENCIO EN EL HOSPITAL DE LA POLICIA…..LOS REVOLTOSOS CURANDO AL AGRAVIADO..  ENTRO CAMINANDO, CUANDO PUDO IR EN SU CARRO SUPER BLINDADO A LA CLINICA QUE EL QUISIERA INCLUSIVE PODIA IRSE A CUBA A QUE LO ATIENDAN YA QUE NUNCA FUE DE GRAVEDAD LA DOLENCIA.
          4) QUE SECUESTRADO DA ORDENES, SE COMUNICA POR TELEFONO O INTERNET ??..QUE YO SEPA NINGUNO…SOLO LA VICTIMA RAFAEL.
          5) TODO DA A PENSAR QUE ESTO FUE UN NUMERITO DE TEATRO REVOLUCIONARIO

        • ESTIMADO SANTI..  ALGUNAS ACOTACIONES A TUS RELATOS
          1) TE PARECE SENSATO QUE EL PRESIDENTE VAYA AL CUARTEL DE LA POLICIA EN MEDIO DE UNA REVUELTA, PARO,RECLAMO (NUNCA CONSPIRACION PORQUE NADIE SE IMAGINO QUE EL BONITICO IBA A IR POR ALLA)
          2) MAS IRRACIONAL TRATARLES DE TRAIDORES-VENDE PATRIA- PATANES Y CON TODOS LOS EPITETOS QUE FORMA PARTE DEL FLORIDO LEXICO DEL REVULUCIONARIO Nº 1..
          GRAVE ERROR …ESO EXACERBO LOS ANIMOS
          3) ENTRAR A RECIBIR ATENCIO EN EL HOSPITAL DE LA POLICIA…..LOS REVOLTOSOS CURANDO AL AGRAVIADO..  ENTRO CAMINANDO, CUANDO PUDO IR EN SU CARRO SUPER BLINDADO A LA CLINICA QUE EL QUISIERA INCLUSIVE PODIA IRSE A CUBA A QUE LO ATIENDAN YA QUE NUNCA FUE DE GRAVEDAD LA DOLENCIA.
          4) QUE SECUESTRADO DA ORDENES, SE COMUNICA POR TELEFONO O INTERNET ??..QUE YO SEPA NINGUNO…SOLO LA VICTIMA RAFAEL.
          5) TODO DA A PENSAR QUE ESTO FUE UN NUMERITO DE TEATRO REVOLUCIONARIO

          • 1) Ir al regimiento quito fue lo más sensato para detener la huelga policial. la prueba de q fue lo correcto es que, tras la visita del Pdte, los demás repartos policiales depusieron la huelga y volvieron a dar seguridad: el problema se concentró en un solo regimiento. Si Correa no iba, la huelga hubiese causado no sólo robos, sino muchas muertes, mucho caos y desestabilización. Conclusión: fue lo más sensato.

            2)  Falsisimo totalmente mi estimado: Correa nunca los llamó así a los policías. Aquí está el video con el discurso ENTERITO de Correa: http://www.youtube.com/watch?v=kw9pQTeJCR8 Y grabado por Teleamazonas, para que no digas que el canal público manipula. No hay ningún video donde haya las palabras «traidores, vende patria, patanes» dicho x Correa en el Regimiento. De hecho, si oyes el discurso, es bastante sensato.

            3) Correa no entró caminando: lo llevaron amarcando (por más señas, lo amarcó su asesor Pancho Latorre). Te recuerdo que estaba recién operado la rodilla. Correa no pudo ir en su carro porque le poncharon las llantas al carro, bloquearon las puertas, le lanzaron motos para bloquear su camino, le lanzaron palazos a la rodilla (que fueron atajados por los guardaespaldas) y le tiraron gas. Que sorpresa la memoria selectiva que tenemos! Si hubiese podido ir a otro hospital, obviamente lo hubiera hecho. Y casito ni al de la Policía llega!

            4) Secuestro = No poder moverse. Estar retenido contra su voluntad. No tiene nada que ver el poder comunicarse o poder dar órdenes. El código penal tipifica el plagio en el art. 188 diciendo: «Art. 188.- El delito del plagio se
            comete apoderándose de otra persona por medio de violencias,
            amenazas, seducción o engaño, sea para venderla o ponerla contra su
            voluntad al servicio de otra, o para obtener cualquier utilidad, o
            para obligarla a pagar rescate o entregar una cosa mueble, o
            extender, entregar o firmar un documento que surta o pueda surtir
            efectos jurídicos, o para obligarla a que haga u omita hacer algo,             o
            para obligar a un tercero a que ejecute uno de los actos indicados
            tendiente a la liberación del plagiado.
            «
            La prueba de que le exigían a Correa firmar para salir libre es el famoso «ese dizque presidente, no sale si no firma» que oímos en la radio patrulla.
            Como nos ataca la amnesia, te pongo el link a la grabación de la radio patrulla, prueba clara de que había un precio por su libertad. Lo cual es elemento constitutivo del delito de PLAGIO (es indiferente si correa daba órdenes o no): http://andes.info.ec/actualidad/registro-de-comunicaciones-de-la-central-radio-patrulla-deja-en-evidencia-intencion-de-asesinar-al-presidente-correa-32241.html

            5) Todo da a pensar que el que no quiere aceptar que hubo rebelión y secuestro, no va a abrir los ojos ni el razonamiento. Qué triste!

          • POR LO  SENSATO QUE ES….. PARA ELPROXIMO PARO DE LA FEU, O DE LA CONAIE O DE LOS SHUARAS SE LE VA A INVITAR AL PRESIDENTE A QUE ENSEÑE SU PECHO LAMPIÑO Y TERMINE CON EL ALBOROTO
            QUE AL BLINDADO DEL PRESIDENTE LE BAJARON LAS LLANTAS?’?  JAJAJA..
            SI… ESTUVO CON LA RODILLA RECIEN OPERADA POR  LOS «CARNICEROS»  DEL ANDRADE MARIN, YA QUE LOS GALENOS REVOLUCIONARIOS CUBANOS LE DEJARON IN THE SHIT.

          • Le operaron el 20 de septiembre. en 10 días no hay rodilla lista ni la de superman!

            Las llantas de un blindado no pueden bajarse? Pero más allá de eso, las llantas bajadas fueron de los carros de seguridad, según entiendo.

          • 1) Falso, NO solo no detuvo la huelga policial (hubieron
            saqueos en las principales ciudades), sino que lo convirtió en un problema
            mayor que tuvo como consecuencia MUERTOS y HERIDOS, decir que fue lo más “sensato” solo demuestra un fanatismo supino.

            2) Nuevamente, te parece  “sensato” pararse ante una TURBA enardecida y pedirles “MATENME”, corroboras mis palabras tu fanatismo por Holguer es alarmante.

            3) Chequea este video, donde con las palabras de tu propio ADORADO explica que YA LO HABIAN SACADO del sitio y EL ORDENA QUE LO REGRESEN, eso tira al traste con toda tu perorata:

            http://www.youtube.com/watch?v=-BSUDs7X1cE

            4) Si te SECUESTRAN de verdad en cualquier ciudad del Ecuador, TE MUELEN A PALOS, te INCOMUNICAN, NUNCA te van a dejar llamar a LA ARMADA para que vengan a rescatarte, la prueba está en QUE EL DIO LA ORDEN DE QUE ASI FUERA y lo reconozcas o no LOS POLICIAS LE PIDIERON QUE SE FUERA, a ningún secuestrado en el mundo le piden VAYASE, LE HACEMOS CALLE DE HONOR, dirás lo que quieras pero
            ese es un hecho CORROBORADO POR EL MISMISIMO HOLGUER.

            5) Lo que hubo es una revuelta policial que se les fue de las manos, tanto a
            los Policías como al MENTIROSO de Carondelet, NO HUBO GOLPE de ESTADO ni SECUESTRO ALGUNO. Y lo triste es ver a alguien defender de forma tan fanática a UN HOMBRE.

          • 1) Y si no iba, hubiese habido menos muertos o más? Yo creo que más.
            2) No viste el discurso obviamente, sólo te quedaste con la frase más altisonante.
            3) Si no regresaba, la huelga policial se hubiese extendido (saqueos, asaltos, muertes)…
            4) Secuestro = No poder salir cuando se quiere Y LE EXIGÍAN QUE FIRME COSAS. Estar incomunicado es una circunstancia, no es la escencia de un secuestro. No es el único caso de un secuestrado que puede comunicarse con el mundo exterior, ni el único que pide que lo rescaten.
            5) «ese hijueputa no sale si no firma»  eso no es una simple revuelta…

          • Me parece conocida tu perorata (eres inconfundible).

            1) Lo que tu
            creas ES LO DE MENOS, lo que cuentan son los hechos y la consecuencia
            de la estupidez de correa el 30-S son alrededor de DIEZ MUERTOS y
            CIENTOS de HERIDOS y pudieron ser mas!

            2) NO TE CONSTA que no he visto el discurso, no saques conclusiones en base a tus conveniencias mentales.

            3) Tampoco utilizes la adivinanza: «si no regresaba…», HECHOS!!!

            4)NO
            FUE UN SECUESTRO, los POLICIAS LO INVITARON A SALIR, que el no haya
            querido o que tu CREAS que estaban mintiendo ESO YA ES OTRO CUENTO, pero
            si te piden que te LARGUES de un sitio y tu te quedas a pesar de todo,
            no estas secuestrado, TE QUEDAS PORQUE TE DA LA GANA!

            5) «ese
            hijueputa no sale si no firma», eso y cosas peores se dicen en una
            revuelta, especialmente de GENTE ARMADA. Lee bien: REVUELTA.

            Sigue
            con tus «yo creo», «se podria concluir», tu eres el que afirma que «El
            Telegrafo» se compro nueva maquinaria valorada en MILLONES de DOLARES
            porque es un negocio rampante y que deja grandes ganacias CONTRARIO a la
            VERDAD que trabaja a perdida.

            CERO COMENTARIOS SOBRE EL VIDEO, verdad gobiernista??? 

          • Que buena respuesta Santi, te felicito, Mauricio solo ve lo q la contra dice y no saca sus propias conclusiones, y apuesto a q utiliza algun beneficio de los que da el estado (transporte público, trabajo público, educación gratuita, etc) y sin embargo se da el lujo de criticar de mala fe (si lo utilizas eso se llama deslealtad y si no utilizas ninguno, q es muy dificil, entonces es q eres pelucón)

          • 1) Ir al regimiento quito fue lo más sensato para detener la huelga policial. la prueba de q fue lo correcto es que, tras la visita del Pdte, los demás repartos policiales depusieron la huelga y volvieron a dar seguridad: el problema se concentró en un solo regimiento. Si Correa no iba, la huelga hubiese causado no sólo robos, sino muchas muertes, mucho caos y desestabilización. Conclusión: fue lo más sensato.

            2)  Falsisimo totalmente mi estimado: Correa nunca los llamó así a los policías. Aquí está el video con el discurso ENTERITO de Correa: http://www.youtube.com/watch?v=kw9pQTeJCR8 Y grabado por Teleamazonas, para que no digas que el canal público manipula. No hay ningún video donde haya las palabras «traidores, vende patria, patanes» dicho x Correa en el Regimiento. De hecho, si oyes el discurso, es bastante sensato.

            3) Correa no entró caminando: lo llevaron amarcando (por más señas, lo amarcó su asesor Pancho Latorre). Te recuerdo que estaba recién operado la rodilla. Correa no pudo ir en su carro porque le poncharon las llantas al carro, bloquearon las puertas, le lanzaron motos para bloquear su camino, le lanzaron palazos a la rodilla (que fueron atajados por los guardaespaldas) y le tiraron gas. Que sorpresa la memoria selectiva que tenemos! Si hubiese podido ir a otro hospital, obviamente lo hubiera hecho. Y casito ni al de la Policía llega!

            4) Secuestro = No poder moverse. Estar retenido contra su voluntad. No tiene nada que ver el poder comunicarse o poder dar órdenes. El código penal tipifica el plagio en el art. 188 diciendo: «Art. 188.- El delito del plagio se
            comete apoderándose de otra persona por medio de violencias,
            amenazas, seducción o engaño, sea para venderla o ponerla contra su
            voluntad al servicio de otra, o para obtener cualquier utilidad, o
            para obligarla a pagar rescate o entregar una cosa mueble, o
            extender, entregar o firmar un documento que surta o pueda surtir
            efectos jurídicos, o para obligarla a que haga u omita hacer algo,             o
            para obligar a un tercero a que ejecute uno de los actos indicados
            tendiente a la liberación del plagiado.
            «
            La prueba de que le exigían a Correa firmar para salir libre es el famoso «ese dizque presidente, no sale si no firma» que oímos en la radio patrulla.
            Como nos ataca la amnesia, te pongo el link a la grabación de la radio patrulla, prueba clara de que había un precio por su libertad. Lo cual es elemento constitutivo del delito de PLAGIO (es indiferente si correa daba órdenes o no): http://andes.info.ec/actualidad/registro-de-comunicaciones-de-la-central-radio-patrulla-deja-en-evidencia-intencion-de-asesinar-al-presidente-correa-32241.html

            5) Todo da a pensar que el que no quiere aceptar que hubo rebelión y secuestro, no va a abrir los ojos ni el razonamiento. Qué triste!

      • le quisiera responder a sus preguntas, por lo visto usted solo ve lo q dice la oposición pero no analiza las cosas desde un punto de vista real, objetivo y desde todas los ángulos:
        1.- en primer lugar cuando el presidente fue al lugar, no habia un conflicto había una protesta q hasta ese momento no se sabía (porq los policias ya habían golpeado a compañeros que no se quisieron unir a la «protesta», los policias mismos estaban saltando en otros lugares y ellos mismos la dejaron iinsegura y en peligro a usted y a todo el país) que iba a ser violenta. Después de eso si usted esta en su casa (y conste q no hablo de un sitio ajeno) y alguien no la deja salir cómo se consideraria? o mejor aún ¿cómo cree usted que se llama eso?.
        2.- El presidente actuó con valentía, el es de las personas que resuelve las cosas por sí mismo y no manda a otro a que se exponga, de pronto usted no ha visto esas actitudes muy seguido, pero en lo personal si las he visto, no es un cobarde como Lucio Gutierres q dijo q salia muerto de carondelet y después salió corriendo a un helicoptero, créame se lo digo con base.
        3.-Si usted es una persona valiente (y no lo dudo), en momentos así usted no piensa en usted misma sino en bienestar de otros, en ese momento era el bienestar del país, de todos nosotros.
        4.- Quien sabe lo que le aconsejaron los asesores, pero recuerde que hasta los asesores estaban siendo reprimidos.
        5.-Son varios asesores y todos ganan bien (aunque no se q tiene q ver esa pregunta en este tema), pero usted sabe cuanto ganan los policias sublevados? para ponerle una idea un policia recién graduado gana casi los $1000 mensuales y va aumentando a medida que asciende y reciben 18 condecoraciones (una de ellas era de $15000 cuando cumplen 15 años de servicio y $1000 cada año por el día delpolicia) en cambio las fuerzas armadas tenemos el mismo sueldo y solo 5 condecoraciones en 30 años de las cuales la mayoria solo alcanzamos 3 y nos dan de bonificacion un sueldo (y nosotros no reclamamos nada).
        6.- Si usted recuerda (aunque no se su edad, asumo que ha de tener unos 25 años o más si es de menor edad no lo sabe), en el conflicto de 1995 (del cual fui partícipe) el presidente Sixto Durán Ballén fue al mismo Tiwintza a dar valor a sus tropas, exponiéndose incluso a una eventualidad obvia. Es decir todo depende de la personalidad y valentía de la persona.
        7.- Si usted inteta hablar con alguien y este la golpea, la insulta, le tira gas, es decir usted intentó un acercamiento y no quisieron escucharla, cree usted q habríe otra manera de actuar que no sea por la fuerza (y hubo intentos de funcionarios de acercamiento sin resultados).
        8.- Creo que esta pregunta está respondida en la contestación 7.

  17. eso no se pregunta, eso lo sabe hasta el mas ingenuo de los ecuatorianos. quien no sabe que los soldados estan bajo las ordenes directa del presidente a traves de su ministro de defensa.los que seguimos en vivo y endirecto la cobertura del acontecimiento el 30 de septiembre, que aunque los canales fueron incautados por el gobierno a pretexto de estar en estado de eseccion, pero gracias a periodistas valientes como los de ecuavisa y teleamazonas,se lo que paso. ese dia correa quiso demostrar lo valiente que es entrando a un regimiento donde sabia el que habia un descontento, luego que su escolta lo esta sacando, el vuelve ahora para ir al hospital de la policia, y se arma la trifulca, se arma el relajo porque EL TIRANO PENSO PASAR COMO HEROE, Y HABRA PENSADO DEMOSTRAR QUE EL TIENE EL PODER Y EL CONTROL DE TODO. y le salio el tiro por la culata. estuvo siendo atendido por los medicos y dando ordenes desde dentro del hospital y coordinando su rescate. o LA INTREVENCION DE LOS MILITARES PARA QUE COMO RAMBO ENTREN DISPARANDO A DIESTRA Y SINIESTRA. QUIEN DIO ESTA ORDEN DE INTERVENCION.por demas es la pregunta. el que dio la orden fue el PRESIDENTE CORREA. O SI NO FUE UNA INTEREVENCION NO AUTORIZADA POR LO QUE DEBERIA HABER LA SUFICIENTE INVESTIGACION Y COMO EN EL CASO DE EL UNIVERSO YA HACE FUUU DEBERIAN ESTAR EN LA CARCEL LOS INFRACTORES O MILITARES CULPABLES DE DISPARAR CONTRA EL HOSPITAL DONE HABIA CIENTOS DE PERSONAS, Y PORQUE ADEMAS ESTA PROHIBIDO AUN EN TIEMPOS DE GUERRA, ATACAR CON ARMAS LOS HOSPITALES.

    • jajaja, me causa risa que una persona repita como loro lo que sale en los canales de la oposición y sea incapáz de pensar o sacar conclusiones por sí mismo, trabajas en teleamazonas o en ecuavisa? con este comentario me imagino que te han de dar una palmadita en la espalda y te felicitan porque estas peleando por los intereses de ellos porque no creo q te hayan de subir el sueldo porq ellos no acostumbran a dar nada. Sería bueno que preguntes y te empapes de todo lo q aconteció ese día, te invito a q leas mis respuestas a otros usuarios, de esa manera te enteras de muchas cosas y te aclara el pensamiento.

  22. ESTIMADO SANTI..  ALGUNAS ACOTACIONES A TUS RELATOS
    1) TE PARECE SENSATO QUE EL PRESIDENTE VAYA AL CUARTEL DE LA POLICIA EN MEDIO DE UNA REVUELTA, PARO,RECLAMO (NUNCA CONSPIRACION PORQUE NADIE SE IMAGINO QUE EL BONITICO IBA A IR POR ALLA)
    2) MAS IRRACIONAL TRATARLES DE TRAIDORES-VENDE PATRIA- PATANES Y CON TODOS LOS EPITETOS QUE FORMA PARTE DEL FLORIDO LEXICO DEL REVULUCIONARIO Nº 1..
    GRAVE ERROR …ESO EXACERBO LOS ANIMOS
    3) ENTRAR A RECIBIR ATENCIO EN EL HOSPITAL DE LA POLICIA…..LOS REVOLTOSOS CURANDO AL AGRAVIADO..  ENTRO CAMINANDO, CUANDO PUDO IR EN SU CARRO SUPER BLINDADO A LA CLINICA QUE EL QUISIERA INCLUSIVE PODIA IRSE A CUBA A QUE LO ATIENDAN YA QUE NUNCA FUE DE GRAVEDAD LA DOLENCIA.
    4) QUE SECUESTRADO DA ORDENES, SE COMUNICA POR TELEFONO O INTERNET ??..QUE YO SEPA NINGUNO…SOLO LA VICTIMA RAFAEL.
    5) TODO DA A PENSAR QUE ESTO FUE UN NUMERITO DE TEATRO REVOLUCIONARIO

  23. ESTIMADO SANTI..  ALGUNAS ACOTACIONES A TUS RELATOS
    1) TE PARECE SENSATO QUE EL PRESIDENTE VAYA AL CUARTEL DE LA POLICIA EN MEDIO DE UNA REVUELTA, PARO,RECLAMO (NUNCA CONSPIRACION PORQUE NADIE SE IMAGINO QUE EL BONITICO IBA A IR POR ALLA)
    2) MAS IRRACIONAL TRATARLES DE TRAIDORES-VENDE PATRIA- PATANES Y CON TODOS LOS EPITETOS QUE FORMA PARTE DEL FLORIDO LEXICO DEL REVULUCIONARIO Nº 1..
    GRAVE ERROR …ESO EXACERBO LOS ANIMOS
    3) ENTRAR A RECIBIR ATENCIO EN EL HOSPITAL DE LA POLICIA…..LOS REVOLTOSOS CURANDO AL AGRAVIADO..  ENTRO CAMINANDO, CUANDO PUDO IR EN SU CARRO SUPER BLINDADO A LA CLINICA QUE EL QUISIERA INCLUSIVE PODIA IRSE A CUBA A QUE LO ATIENDAN YA QUE NUNCA FUE DE GRAVEDAD LA DOLENCIA.
    4) QUE SECUESTRADO DA ORDENES, SE COMUNICA POR TELEFONO O INTERNET ??..QUE YO SEPA NINGUNO…SOLO LA VICTIMA RAFAEL.
    5) TODO DA A PENSAR QUE ESTO FUE UN NUMERITO DE TEATRO REVOLUCIONARIO

  24. PARA DAVID CAÑARTE.
    PRIMERA VEZ QUE CHUPA GAS LAGRIMOGENO EL SR CORREA…..ANTES LLORABA EN LOVAINA POR LAS MEDIOCRES UNIVERSIDADES ECUATORIANAS, O VIENDO ROSA DE LEJOS..QUE QUERIA ….FLORES?? O COMO ENLAS GIRAS GASTRONOMICAS, BOLON,HORNADO, IMAGINESE A CORREA EN MEDIO DE UN PARO DE LA FEU O DEL FUT GRITANDOLES…MAMARRACHOS TERRORISTAS, VENDE PATRIAS,PATANES…  QUE CREEN QUE LE PASARIA AL REVOLUCIONARIO… EN ELCUARTEL DE LAPOLICIA LA SACO BARATA SU PREPOTENCIA.EN EL VIDEO… EDITADO POR LA REVOLUCION…ELMISMO PRESIDENTE PIDIO UNA «PISTOLA» …OSEA EL ESTABA DISPUESTO A DISPARAR,   CREEN QUE EL NO ORDENO QUE EL EJERCITO ENTRE AL HOSPITAL DISPARANDO????.

  25. PARA DAVID CAÑARTE.
    PRIMERA VEZ QUE CHUPA GAS LAGRIMOGENO EL SR CORREA…..ANTES LLORABA EN LOVAINA POR LAS MEDIOCRES UNIVERSIDADES ECUATORIANAS, O VIENDO ROSA DE LEJOS..QUE QUERIA ….FLORES?? O COMO ENLAS GIRAS GASTRONOMICAS, BOLON,HORNADO, IMAGINESE A CORREA EN MEDIO DE UN PARO DE LA FEU O DEL FUT GRITANDOLES…MAMARRACHOS TERRORISTAS, VENDE PATRIAS,PATANES…  QUE CREEN QUE LE PASARIA AL REVOLUCIONARIO… EN ELCUARTEL DE LAPOLICIA LA SACO BARATA SU PREPOTENCIA.EN EL VIDEO… EDITADO POR LA REVOLUCION…ELMISMO PRESIDENTE PIDIO UNA «PISTOLA» …OSEA EL ESTABA DISPUESTO A DISPARAR,   CREEN QUE EL NO ORDENO QUE EL EJERCITO ENTRE AL HOSPITAL DISPARANDO????.

  26. Espero que este artículo responda a su inquitud
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    La operación militarPublicado el 07/Agosto/2011 | 00:18Por: Patricio Haro Ayerve
    analisis@hoy.com.ec
    Una operación militar puede definirse como la acción coordinada de hombres, armas y recursos bélicos, empleados con la finalidad de alcanzar un objetivo que se encuentra bajo el control de una fuerza adversaria que se opondrá a su conquista.

    Toda operación se inicia con la orden emitida por la autoridad política que busca alcanzar el objetivo propuesto, lo que ratifica el concepto dado por Clausewitz: «La guerra es la continuación de la política por otros medios». Normalmente, las órdenes políticas son cortas y concisas. La historia recoge célebres órdenes con las que líderes políticos iniciaron una guerra o un conflicto armado: «Vaya a Oriente Medio y libere a Kuwait». «Ni un paso atrás». «Rescátenme». Estas disposiciones políticas son transformadas en órdenes militares mediante un detallado proceso de planificación y análisis de todos los factores que intervienen en una operación para, luego, ser plasmadas en documentos de difusión denominados «órdenes de operaciones».

    En el proceso de planificación militar se analizan todos los factores que influirán, positiva o negativamente, en el resultado de la operación. Se evalúan los recursos disponibles para determinar si, empleados adecuadamente, contribuirán al éxito deseado. En un análisis por áreas, que parte de los requerimientos de inteligencia, o sea, de la información fidedigna sobre las posibilidades, capacidades, limitaciones y vulnerabilidades del enemigo, así como del número de efectivos y localización de los mismos, se determina cuál es la mejor manera de actuar para alcanzar, al menor costo operacional, el objetivo propuesto.

    Para esto, la planificación se sustenta sobre la base de la aplicación de normas de carácter universal conocidas como «principios de la guerra», que parten del principio del objetivo del que se deducen los demás. Los principales son: ofensiva, sorpresa, masa y maniobra, que, con otros que hacen un total de 10, se busca alcanzar el éxito en la operación. Los principios de masa, sorpresa y maniobra son los que dan la victoria pero, si se aplica el principio de masa, que es la colocación de la fuerza suficiente en la parte más débil del enemigo, difícilmente podrá aplicarse el de sorpresa, que significa poner la fuerza de combate en donde menos se espera.

    En una operación militar, no puede aplicarse el uso progresivo de la fuerza, la fuerza se aplica con toda la intensidad desde el inicio para alcanzar el objetivo, y, menos aún, una operación no puede conducirse con armamento no letal, al menos se deberá hacerlo con uno de las mismas características del que posee el adversario. En la orden de ejecutar una operación militar está implícita la de hacer uso de las armas; no hacerlo, sería un suicidio.Hora GMT: 07/Agosto/2011 – 05:18

  27. Espero que este artículo responda a su inquietud
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    La operación militarPublicado el 07/Agosto/2011 | 00:18Por: Patricio Haro Ayerve
    analisis@hoy.com.ec
    Una operación militar puede definirse como la acción coordinada de hombres, armas y recursos bélicos, empleados con la finalidad de alcanzar un objetivo que se encuentra bajo el control de una fuerza adversaria que se opondrá a su conquista.

    Toda operación se inicia con la orden emitida por la autoridad política que busca alcanzar el objetivo propuesto, lo que ratifica el concepto dado por Clausewitz: «La guerra es la continuación de la política por otros medios». Normalmente, las órdenes políticas son cortas y concisas. La historia recoge célebres órdenes con las que líderes políticos iniciaron una guerra o un conflicto armado: «Vaya a Oriente Medio y libere a Kuwait». «Ni un paso atrás». «Rescátenme». Estas disposiciones políticas son transformadas en órdenes militares mediante un detallado proceso de planificación y análisis de todos los factores que intervienen en una operación para, luego, ser plasmadas en documentos de difusión denominados «órdenes de operaciones».

    En el proceso de planificación militar se analizan todos los factores que influirán, positiva o negativamente, en el resultado de la operación. Se evalúan los recursos disponibles para determinar si, empleados adecuadamente, contribuirán al éxito deseado. En un análisis por áreas, que parte de los requerimientos de inteligencia, o sea, de la información fidedigna sobre las posibilidades, capacidades, limitaciones y vulnerabilidades del enemigo, así como del número de efectivos y localización de los mismos, se determina cuál es la mejor manera de actuar para alcanzar, al menor costo operacional, el objetivo propuesto.

    Para esto, la planificación se sustenta sobre la base de la aplicación de normas de carácter universal conocidas como «principios de la guerra», que parten del principio del objetivo del que se deducen los demás. Los principales son: ofensiva, sorpresa, masa y maniobra, que, con otros que hacen un total de 10, se busca alcanzar el éxito en la operación. Los principios de masa, sorpresa y maniobra son los que dan la victoria pero, si se aplica el principio de masa, que es la colocación de la fuerza suficiente en la parte más débil del enemigo, difícilmente podrá aplicarse el de sorpresa, que significa poner la fuerza de combate en donde menos se espera.

    En una operación militar, no puede aplicarse el uso progresivo de la fuerza, la fuerza se aplica con toda la intensidad desde el inicio para alcanzar el objetivo, y, menos aún, una operación no puede conducirse con armamento no letal, al menos se deberá hacerlo con uno de las mismas características del que posee el adversario. En la orden de ejecutar una operación militar está implícita la de hacer uso de las armas; no hacerlo, sería un suicidio.Hora GMT: 07/Agosto/2011 – 05:18

  28. NO SOY ESTRATEGA SOLO CUMPLI MI SERVICIO MILTAR PARECE QUE CARMITA NO
    UN AXIOMA MILITAR DICE QUE LOS ATACANTES SIEMPRE DE SER EL «DOBLE» QUE LOS DEFENSORES
    LOS ATACANTES «TIENE» QUE ATURDIR CON SU PODER DE FUEGO
    HITLER SE SUICIDO POR QUE SABIA QUE EL «COMANDANTE EN JEFE » SIEMPRE ES EL CULPABLE SIN IMPORTAR QUIEN DIO LA ORDEN   EN LAS FUERSA ARMADAS  NUNCA SE SALTA EL ORGANO REGULAR

  29. NO SOY ESTRATEGA SOLO CUMPLI MI SERVICIO MILTAR PARECE QUE CARMITA NO
    UN AXIOMA MILITAR DICE QUE LOS ATACANTES SIEMPRE DE SER EL «DOBLE» QUE LOS DEFENSORES
    LOS ATACANTES «TIENE» QUE ATURDIR CON SU PODER DE FUEGO
    HITLER SE SUICIDO POR QUE SABIA QUE EL «COMANDANTE EN JEFE » SIEMPRE ES EL CULPABLE SIN IMPORTAR QUIEN DIO LA ORDEN   EN LAS FUERSA ARMADAS  NUNCA SE SALTA EL ORGANO REGULAR

  30. NO SOY ESTRATEGA SOLO CUMPLI MI SERVICIO MILTAR PARECE QUE CARMITA NO
    UN AXIOMA MILITAR DICE QUE LOS ATACANTES SIEMPRE DE SER EL «DOBLE» QUE LOS DEFENSORES
    LOS ATACANTES «TIENE» QUE ATURDIR CON SU PODER DE FUEGO
    HITLER SE SUICIDO POR QUE SABIA QUE EL «COMANDANTE EN JEFE » SIEMPRE ES EL CULPABLE SIN IMPORTAR QUIEN DIO LA ORDEN   EN LAS FUERSA ARMADAS  NUNCA SE SALTA EL ORGANO REGULAR

  31. La palabra correcta para definir este acto es INHUMANO, definitivamente el presidente Rafael Correa lo que hizo fue ordenar matar a gente inocente, tanto vale la vida de un presidente????? matar a gente inocente eso no viene al caso.. El jamas estuvo «secuestrado» como dice, los profesionales del hospital lo unico que hicieron fue atenderlo para q no siga lagrimeando..!! q ironico el los acusa de tantos mal nombres a quienes le ofrecieron cuidados y como le definimos a ud si hubo muertos de por medio.. Señor presidente respondase ud mismo..

  32. SABEN CUANDO SE SABRA ALGO DEL 30-S??. CUANDO SE CONFORME UNA COMISION DE LA VERDAD, CON PERSONAL IDONEO, QUE NO RESPONDA A INTERES DE GOBIERNO, PARTIDISTA, GREMIAL, SIMPATIAS, ETC…Y AHI SE DEMOSTRARA QUE EL «dictador» ORDENO SU RESCATE A COMO DE LUGAR, SIN IMPORTAR LAS VIDAS DE TANTA GENTE QUE HABIA EN EL HOSPITAL..SOLO PARA «sali» VICTORIOSO DE UN ALZAMIENTO POLICAL JUSTO, Y QUE CORREA EN SU «ego infantil» MINIMIZO, CREYENDO UE CON SU PRESENCIA SE ACABABA TAL ALZAMIENTO…

  33. (Sarcasm mode on )
    Los primeros soldados que llegaron a las inmediaciones del Hospital portaban escudos.
    FUERON RECIBIDOS CON FLORES.
    Los impactos en el carro del presidente eran  de pétalos con los cuales se despedía a Correa del Hospital.
    Nadie tiró a matar. Todo es un embuste, un teatro bien montado… ( Sarcasm  mode off)

  34. LA VENTAJA QUE LOS MUERTOS RESUCITARAN ALGUN DIA….  CUANDO EL TODO PODEROSO PIERDA EL CONTROL DE LA ASMBLEA, DE LAS CORTES, DEL CONSEJO NACIONAL ELECTORAL, DEL CIRCULO ROSA, DEL EMELEC, …..Y CUANDO ESO PASE LOS MUERTOS DEL 30 S  PEDIRAN JUSTICIA VERDADERA Y NO HABRA LUGAR EN EL MUNDO QUE LE SIRVA PARA ESCONDERSE, LOS MILLONES DE LOS JUICIOS GANADOS NO LE SERVIRAN PARA EVITAR IR A LA CARCEL, LOS DEPARTAMENTOS Y PROPIEDADES MEJOR QUE PONGA A  NOMBRE  DEL CHEF, O SINO LA JUSTICIA LE DEJARA EN CALZONCILLO…  RECUERDE SR CORREA QUE LA VIDA ES UNA RUEDA, HOY ARRIBA…MAÑANA ABAJO Y EN SU CONCIENCIA Y EN EL RECUERDO DE SUS OPOSITORES POLITICOS SIEMPRE ESTARA PRESENTE LOS MUERTOS DEL 30 S.
    TARZAN MURIO LOCO
    SUPERMAN MURIO EN UNA SILLA DE RUEDAS
    SOMOZA DE UN BASUKAZO
    PINOCHET EN PRISION (DOMICILIARIA)
    FIDEL CASTRO CON CANCER
    CHAVEZ CON CANCER
    SADAM HUSSEIN EN MURIO EN PRISION, PIOJOSO,DESNUTRIDO Y LOCO

    ANDE ROGANDO QUE SU REVOLUCION EN VERDAD DURE, O SINO VAYA PONIENDO LAS BARBAS EN REMOJO…. RECUERDE…
    LOS MUERTOS RESUCITAN!!!!

  35. Aqui no hay q darle vuletas x ningun lado ¿,quien ordeno disparar? es muy evidente de saber quien fue pero aqui hay algo mas si no se an dado cuenta pregunto si segun el q sabemos era un secuestro diganme donde estubo el ministro de defensa ,, no creo q lo hallan echo ir aya al cuertel solo para eso existe seguridad y mas interrogantes xq el ministro de defensa no dispuso seguridad militar para q no se sucite nada nunca aparecio las fuerzas armadas .sino hasta altas horas de la tarde REPITO TODO FUE UN SHOW fue un auto secuestro fabricado x el q ya sabemos hay mucha tela q cortar y quieren hacer pasar a otros como culpables q hacen hasta lo imposible x hacerlos pasar como culpable si todos sabemos quien es hasta  el mas inocente se da cuenta de lo q paso mejor dicho hata un adolecente

  36. Punto 1
    Pues de todo lo actuadoen el dia mismo del 30 cmprendi mas sobre el tema mas alla de lo que quizas la autora de este articulo tambien lo penso y no lo expreso, las ordenes emitidas por el presidente y el comnado que recibio y decidio plasmarlas en la accion y presencia militar pasaron hacer luego un ataque armado violento coordinado con el animo de fraccionar y delinear las disputas de las dos fuerzas del orden MILITARES y POLICIAS, cada uno de estos intento brillar con luz ajena pero con presencia quizas los primeros tuvieron la ventaja que estaban organizados y los segundos que estabn enfocados en un frente de lucha por una reninvindicacion salarial justa, por lo cual no tenian un lider que comande acciones que ejecuten un plan armado ni de contencion.

    Punto 2. si el plan de accion de las FFAA se realizaba de un modo como ellso lo plasmaron en papel son el cuerpo militar mejor del mundo que resuelven en minutos todo un plan complejo de como se desarrollaba el hehco eso les cuaso pensar con la vilis y no con la cabeza, es que hay que ser lo sufiente fanatico del presidente para creerse ese cuento del secuetro o hay que ser poco cuerdo para aceptar que esta accion fue la adeucada por que para mal nuestar sociedad ha crecido con ese sentimiento de oprecion de revanchismo de sentirse menor a otro de creer que siempre somos mejore y que nos explotan por que alguien no hace valer nuestros derechos es el comun de toda persona en esta sociedad compleja que dia a dia se fracciona pro la economia los habitos de enuncar las diferencias fisicas y demas complejos absurdos que nos llevan a cometer errores y mas errores al punto de creer que la mejro respuesta a todo lo que sucede la mejor es la mas rapida violenta y que no da paso a respuesta,

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